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Techniques et trucs

SUJET : Plateau table monastère

Plateau table monastère 16 Déc 2013 23:41 #87146

  • pingoui
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Bonjour,

J'ai réalisé une table monastère mais je ne suis pas satisfait de mon travail et je ne suis vraiment pas certain que la plateau ne va pas se déformer dans le temps.
Afin de ne pas vivre avec des regrets, je souhaite modifier le plateau.

Dimensions : 2200 x 100 x 800
Aujourd'hui, il est composé :
- d'un cadre de 80mm d'épaisseur -> assemblage tenons / mortaises ( + cheville)
- d'un traverse centrale de 50mm d'épaisseur-> assemblage tenons / mortaises ( + cheville)
- de deux plateau de 50mm d'épaisseur -> assemblage fausse languette dans le cadre.

Demain, je souhaite amoindrir au maximum les déformations. Pour cela j'ai vu dans mes livres et sur internet :
- de faire un montage avec des tenons en bout de plateau avec un trou oblong permettant au plateau de bouger dans les traverses
- éviter d'avoir un plateau assemblé dans un cadre complet afin d'éviter les jeux entre eux

Voir le fichier

1) Avez vous des idées pour assembler le plateau à la traverse centrale sans forcement doubler la largeur de celle -ci ?
2) Pour assembler mon plateau, je pense utiliser ma Lamelo. Est-ce suffisamment costaud ?
2)Avez vous déjà assemblé ce type de plateau massif ? Si oui comment avez vous fait ? Y a t'il des déformations ?


Cordialement
Vince
Dernière édition: 16 Déc 2013 23:51 par pingoui.
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Re:Plateau table monastère 17 Déc 2013 01:42 #87156

  • moundy
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2) Pour assembler mon plateau, je pense utiliser ma Lamelo. Est-ce suffisamment costaud ?


Les languettes c'est plus sur,enfin c'est ce que font les ébénistes.
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Re:Plateau table monastère 17 Déc 2013 10:43 #87167

  • Michel24
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Bonjour
il m'a été impossible de charger votre fichier afin de vous répondre.
Votre principe est bon ; je ferai le remplissage en quatre panneaux et non deux (c'est à dire y ajouter deux traverses(100mm de large X par l'épaisseur des traverses d'extérieur)) sur la longueur chevillées sur les traverses de bout et la centrale. les quatre panneaux de remplissage assemblés sur les cadres avec des fausses languettes en CP .

Bonne réussite en attendant de voir les photos de la réalisation et de l'objet avant la finition des patines et teintes.
Michel SZK
Plus Fort que la Tolérance ;le RESPECT !
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Re:Plateau table monastère 17 Déc 2013 20:28 #87221

  • pingoui
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Bonjour,
Ci-dessous, deux liens pour voir ou télécharger le fichier

voir le fichier pdf

télecharger le fichier pdf


Merci de vos réponses

Cordialement
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Re:Plateau table monastère 18 Déc 2013 20:14 #87377

  • pingoui
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Bonjour,

Comme on dit, le doute m'habite B)

En regardant, les photos des différentes table monastère du commerce, il assemblent le plateau comme mon premier projet
Je me pose probablement trop de question sur l'évolution de mon plateau dans le temps

A votre idée, comment sont réalisé les assemblages des plateaux du commerce ?
Pensez vous qu'il y aura un jeu qui apparaitra entre le cadre et les panneaux de remplissage ?

table 1
table 2
table 3

D'avance merci pour vos conseils
Cordialement
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Re:Plateau table monastère 18 Déc 2013 22:27 #87390

  • miktord
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Bonjour,

Je ne visite pas souvent le site, pour répondre à vos questions et inquiétudes
Pour assembler le plateau, utiliser un Lamelo, Est-ce suffisamment costaud?
Oui tout se relie, le choix du bois,la perfection du dressage des chants, la position alternée des planches (cernes etc)... le type de colle ...

J'utilise des colles résiste à l’humidité D4, pour usage intérieur et extérieur.
www.rectavit.be/fr/prd/141/16/rectan.aspx
Le taux d'humidité du bois varie selon l'endroit de stockage ou de transformation. Ces colles sont très résistantes et sûr mais moins agréable à utiliser...
L'assemblage à lamelles convient donc, car les lamelles s'exspansent au contact de la colle et donne une garantie de résistance aux collages.

pour citer, j'ai déjà collé des planches bien dressées, sans assemblages av ec ce type de colles, pas de problème le collage résiste

La pièce jointe Photo017.jpg est absente ou indisponible

Pièces jointes :
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Re:Plateau table monastère 19 Déc 2013 20:56 #87454

  • pingoui
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Bonsoir,

Comment avez vous assemblé votre plateau ?Est il entièrement collé ?

Cordialement
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Re:Plateau table monastère 19 Déc 2013 21:11 #87455

  • miktord
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Bonsoir,

Pour ce type de table, j'ai réalisé des micro-dentures sur le chants des planches qui constituent le plateau massif. Comme je vous l'ai dit précédemment, il y a plusieurs possibilités dans ce cas précis d'assemblage en bois de fil...(voir fichier joint).

Il est très important aussi de bien préparer l'appareillage de collage,les serre-joints, presses , cales, la colle etc... Respecter aussi le temps d'encollage et la température de la pièce où vous encoller. Généralement entre 5 et 20°.

Il est autant important de se référer à la notice du type de colle que vous utiliser.
Michel
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Re:Plateau table monastère 19 Déc 2013 21:20 #87456

  • pingoui
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Bonsoir,
merci pour votre réponse.

Le fichier n'est pas en pièce jointe :blush:
Avez-vous fait un cadre autour de vos panneaux ?
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Re:Plateau table monastère 20 Déc 2013 01:13 #87476

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Non,pour ce type de table rustique, il n'y a pas de cadre. Mais les deux traverses sont assemblées aux plateaux par embrèvements à queues d'arondes
Sorry pour le fichier...

La pièce jointe Les_assemblages_en_bois_de_fils.doc est absente ou indisponible

Pièces jointes :
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Re:Plateau table monastère 20 Déc 2013 13:48 #87489

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Merci pour les informations et pour le fichier sur les assemblage en bois de fil

Si d'autres ont déjà réalisé ce type de plateau, vos conseils seront les bienvenus aussi

Bien cordialement

Vince
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Re:Plateau table monastère 11 Jan 2014 16:11 #88442

  • pingoui
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Bonjour à tous et meilleurs voeux à vous et à vos proches

Je viens d'acheter du bois
Je viens de le déligner et il repose désormais tranquillement.

Combien de temps faut-il le laisser reposer après délignage?
Est nécessaire/ important de mettre des cales entre chaque ligne de planche pour la ventilation ?

D'après vos conseils et mes différentes lectures, je vais assembler le plateaux avec des traverses sur toutes la longueur
Les traverses seront assemblées avec des fausses languettes.
Au bout des traverses, je vais ajouter des montants assemblé avec des tenons / mortaise.
Les traverses seront chevillées aux montants

Qu'elle épaisseur faut-il pour les fausses languettes ? les planches non dégauchies ont une épaisseur de 55mm

Cordialement
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Re:Plateau table monastère 12 Jan 2014 11:57 #88494

  • zona
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bonjour

mon avis de bricoleur :

Le temps ??? je dirais ....le temps qu'il faut :laugh: GAG

avez vous un controleur d'humidité ?? je dirais entre 10 et 12%, les scieries vos répondent en generale sec de sechoir, je crois que c'est de la que vient l'expression langue de bois hi! hi!


pour info j'ai un truc a 10 balles houps ! je veux dire une quinzaine d'euros acheter au magasin li...dl
qui me donne une vague indication, mais c'est mieux que rien.je precise n'avoir pas d'action chez eux.

je pense qu'il est imperatif de mettre des calles entre chaques planches et surtout des calles de meme epaisseur, je dirais tout les 50 cm, pour le séchage autrement vos planches vont plus secher d'un coté que l'autre et tuiller.

Pour les chevilles, je dirais chevillage a la tire, pour bien maintenir.ca rime hi! hi !

les pros vont infirmer ou confirmer.


a +
Dernière édition: 12 Jan 2014 11:59 par zona.
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Re:Plateau table monastère 12 Jan 2014 15:15 #88496

  • miktord
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Bonjour et meilleurs vœux à tous,

Je conseillerais selon l'épaisseur rabotées de réaliser des double rainures et languettes ou double fausse languettes. Epaisseur des rainure, diviser l'épaisseur rabotées / 5 . La profondeur peut varié entre 10 et 15mm. Voir fichier

La pièce jointe double_rainures_et__languettes.doc est absente ou indisponible

Pièces jointes :
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Re:Plateau table monastère 12 Jan 2014 17:05 #88499

  • pingoui
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Bonjour,

Merci beaucoup pour vos conseils

Je vais immédiatement mettre des cales sous mon bois ;)

Pour les fausses languettes, il faut qu'elle soient exactement de l'épaisseur des rainures (par exemple 11mm) ou je laisse un mini jeu ?

Bien cordialement
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Re:Plateau table monastère 12 Jan 2014 19:53 #88514

  • Michel24
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Bonsoir

pour la profondeur des rainures ; 10mm suffisent.
il faut que les fausses languettes entrent librement dans le bois (1° les joues des rainures ont toujours tendance à se resserrer un peu après le passage en toupie
2°il ne faut pas que la colle soit chassée vers l'extérieur lors de l'emboitement des fausses languettes dans les rainures.
3°commencer le serrage du collage à une extrémité pour chasser l'air emprisonné par les collages..
4° serrer les panneaux un serre joint dessus ; un serre joint dessous pour éviter la barrique(laissez serrer au minimum 24 heures; mais ça c'est Vous qui voyez!)
sur ce.............Bon collage à Vous.

de préférence ,il vous faut avoir les bois à coller ; les fausses languettes et la colle à la même température..... suivant l'endroit où vous collez couvrez (chauffé ou pas ou peu) vos collage avec un drap ou une couverture sans contact direct avec vos bois...le résultat n'en sera que meilleur.
Michel SZK
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Re:Plateau table monastère 13 Jan 2014 20:05 #88553

  • jean charles
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Bonjour Pingoui

Lorsque je fabrique une table monastère sans emboitures je l'assemble à fausse languettes, exactement avec la méthode Michel24, sauf que pour serrer j'utilise des tiges filetées percées dans l'épaisseur du plateau, avec bien entendu des trous borgnes sur les planches de rives
detail des ecrous vu du dessous
Pièces jointes :
L'arbre qui tombe fait un grand bruit,la foret qui pousse est silencieuse
Dernière édition: 13 Jan 2014 20:41 par jean charles.
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Re:Plateau table monastère 16 Jan 2014 09:54 #88648

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Bonjour Jean Charles et a vous autres lecteurs
j'ai utilisé aussi le système avec des tiges filetés mais il a l'inconvénient d'avoir beaucoup plus de manutentions pour le perçage des bois (tiges + chapelles + rainures + fausses languettes en + des coupes à la longueur des tiges et une certaines gymnastique pour le serrage des écrous).
j'ai laissé tombé ce système qui malgré tout deux avantages de libérer rapidement des serre-joints ou serre-panneaux et de pouvoir déplacer rapidement le collage si besoin..

Michel SZK
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Re:Plateau table monastère 16 Jan 2014 14:15 #88658

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Bonjour Michel,

Merci à toi pour ces précisions qui sont très
justifiées ,mais il est bon de savoir que ça
reste une possibilité.
Je crois que je pencherais plus pour le serrage serre-joints.

François
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Re:Plateau table monastère 17 Jan 2014 18:49 #88704

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Merci à tous pour vos précieuses réponses.
Je viens d'aller voir ma table que j'ai stocké dans un abris extérieur fermé et chauffé....;
Je suis énormément surpris des retraits du bois au niveau du plateau Les déformations que je redoutais sont bien présentes !
Encore heureux que je recommence le plateau....

Cordialement
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