SUJET : Identification d'un morceau de bois ?

Bonjour JJF,
Je ne suis toujours pas convaincu à 100 %, mais je ne vois pas ce que cela pourrait être d’autre qu’un Afzelia, donc un Doussié (peut-être le Lingué = Afzélia africana). Si tu souhaites savoir à 100 % ce que c’est, il faudrait m’adresser un petit morceau dans une enveloppe (1 cm² sur 2 cm de longueur ou un éclat de 1 cm de côté dans un angle du morceau). Il y a des éléments dans les vaisseaux ou au niveau des rayons du bois que je ne vois pas et qui me manquent pour être certain. A toi de voir si tu souhaites en faire une œuvre d’art avec un vrai affichage de l’essence. Je pourrai te communiquer mon adresse dans un message perso (en MP). Bonne continuation.

Ptit Loup, Mistigri me pose une question je lui réponds tout simplement...les avis de tous les membres sont à mes yeux de la même importance, ne t'offusques donc pas de ma réponse.

Et d'ailleurs, pour répondre à la tienne, je pense pour ma part qu'il s'agit d'iroko. J'ai récupéré il y a quelques années ce bois chez un menuisier qui cessait son activité. Il y avait tout un fatras d'essences pour la plupart indigènes et ce morceau très lourd à mes yeux dénotait et attirait mon attention. Je l'avais déposé dans un coin sans y toucher et lorsque l'on m'a demandé une sculpture j'ai pensé que la forme était concordante à la réalisation souhaitée. Mais j'ai pensé (même si ce n'est pas le plus important) que d'en connaître essence pouvait être enrichissante (sur le plan intellectuel bien sur ) .
Afin de poursuivre mes recherches sur la piste de l'iroko j'ai sollicité l'avis d'un ami sculpteur ( forgedinwood.art/ ) qui de par son activité professionnelle ne travaille quasiment que de l'iroko et à ses yeux, sans hésitation aucune il confirme qu'il s'agit bien d'iroko. Son avis est important car au delà du regard théorique il possède une longue, très longue pratique avec cette essence. Ceci dit je poursuis ma recherche d'identification...on ne sait jamais.

Bonsoir JJF,
C’est juste de dire « on ne sait jamais ». Effectivement en expertise et surtout en identification anatomique on ne peut pas donner un résultat à partir d’une photo sur un seul élément visible du bois. Il faut avoir le bois entre les mains pour regarder toute la structure du bois.
Je vais dire ici ce qui ne colle pas, sur les photos jusqu’à présent présentées.
Chez le Doussié les pores du bois sont isolés et le parenchyme (tissus de réserve blanc qui apparait autour des vaisseaux du bois) a une forme particulière en forme de losange. Chez l’Iroko, le parenchyme est anastomosé, c'est-à-dire que parfois il rejoint deux ou plusieurs vaisseaux entre eux par des bandes souvent en biais. Je mets la même photo pour l’Iroko que celle du doussié. On voit bien cette différence qui est fondamentale. Maintenant il est toujours possible de tomber sur un bois traumatique qui présenterait ce type de défaut anatomique…je n’ai personnellement jamais vu cela sur cette essence.
Il faut savoir que l‘Iroko n’est pas tout seul dans la famille des moracées, et que de nombreuses légumineuses peuvent lui ressembler. Dernier petit truc : les essences commercialisables à travers le monde sont au nombre de 25000 environ (diamètre supérieur à 10 cm). En France il rentre environ 100 à 150 espèces tropicales dont une quarantaine de façon régulière.
Bonne soirée

....merci d'investir de ton temps pour me rendre service, c'est très aimable.

du coup je regarde mon morceau de bois différemment....et surtout avec une loupe

Je poste d'autres photos prises en macro, peut être que ce sera plus facile

là c'est pris en dessous (je n'y ai pas encore touché)

Offusque rien du tout...

Je trouve cette rubrique très intéressante ,
je la suis avec passion...
Merci à vous 2

P'tit loup

C'est sûr qu'une coupe transversale et une longitudinale bien propre et poncée nous aiderait beaucoup.

Pour moi il y a un problème de densité : le Doussié a une densité de 0.8 alors que le morceau montré a une densité de 0.5 environ.
la densité varie beaucoup avec l'humidité mais a ce point-la c'est pas possible. De plus le Doussié une fois sec reprend très peu d'humidité. On a d'ailleurs du mal a leur faire avaler les traitements ou les teintes.
Toutefois JJF dit que c'est un bois lourd alors que la balance dit que c'est un bois plutôt léger.
Que croire ?
Gérard

Entre deux, la réponse à Ptit Loup

Bonsoir,
Je peux essayer de répondre en faisant court, mais c'est plutôt le genre de question dont la réponse prend plusieurs heures.
Au départ le bois neuf qui est fabriqué sous l'écorce des arbres est plutôt blanc (ou assimilé). c'est ce qu'on appelle l'aubier, très visible sur le chêne, le robinier et de très nombreux exotiques comme le padouk, l'amarante, l'iroko et autres. C'est seulement au bout de quelques années que ce bois change de couleur, ce qui explique des largeurs d'aubier bien différentes sur une même essence ou sur des essences différentes. Si on prend l'exemple d'un résineux comme le douglas, l'importance de l'aubier (du bois blanc est très variable d’un arbre à l’autre).
Lorsque le bois est coloré, il devient "duramen", et c'est la partie qui est utilisé principalement par les différents artisans du bois.
La coloration provient du stockage des déchets du métabolisme de la plante. C'est un être vivant qui respire, qui transpire et qui doit digérer et éliminer ses déchets. Ils sont stockés sous une forme dite « d'extractibles » qui peuvent être utilisés dans l'industrie soit comme colorant, essence de bois, huile essentielle, médicaments et bien d'autres choses. La couleur provient des composés phénoliques qui varient en nature et concentration d’une espèce à l’autre. Il y a entre autres les terpènes. Là on touche aux hydrocarbures et à ce qui donne la couleur, la saveur et l'odeur des plantes et des arbres. Les fumeurs de cannabis connaissent bien cela. Loréal utilise aussi du bois pour ses colorants cheveux, et Chanel utilise depuis toujours un bois pour faire sont Chanel N°5.
Alors chaque essence a donc sa particularité à ce niveau : le violet, le rouge le rose, le blanc, avec parfois des "ratés" au niveau de la régularité des couleurs. Mais ça c'est un autre problème. Je te joins un pdf d'un exposé de Philippe Girardin (que je ne connais pas) sur le sujet, en accès libre sur internet. Tu verras que le bois sert à beaucoup d'autres choses que le tournage et heureusement. Certains valent de l’or.
Bonne lecture

Là, on en a pour notre argent. Merci Mistigri, c'est très intéressant.

Bonjour
J'aime bien aussi me coucher le soir moins bête que lorsque je me suis levé le matin .Merci pour toutes ces infos

je me régale de toutes ces infos, très instructif tout ça !

Bonjour JJF
Je reviens sur la question initiale de l'identification. Personnellement il m'est impossible de me prononcer sur la nature de l'essence seulement à la vue de tous ces clichés, y compris les derniers. J'ai même de la peine à voir la forme des tissus situées autour des pores du bois. Il faut aussi avoir plus de détails sur la composition de la structure (vaisseaux, parenchyme, rayons). On peut juste affirmer que ce n'est pas de l'iroko, mais je ne peux pas confirmer que c'est du Doussié. La densité est un élément à contrôler en premier (on est sans doute dans la fourchette 0,65 à 0,85 de densité qui comporte beaucoup d'essences). Si c'est vraiment 0.50, c'est ennuyeux!
Je ne sais pas si nous avons une meilleure proposition parmi les membres.
Il faudrait pouvoir regarder également la disposition des éléments de structure dans les plans radial et tangentiel du bois. C'est la base de l'identification anatomique. La loupe à main n'est pas suffisante, il faut passer à une artillerie un peu plus sophistiquée sous une binoculaire. Quand tu auras attaqué ta sculpture il y aura bien un gros éclat à analyser !!.Je m'y collerai...Bons copeaux

Bonjour,
Un grand merci à tous pour ces échanges techniques très instructifs.
Comme le dit très justement Didier54, je me sentirais moins bête ce soir au coucher
Cordialement

Bonsoir tout le monde , moi je dirai que c est un bloc d IPE .

Mistigri si ton offre tient toujours j'accepte volontiers de te transmettre un morceau de ce bois qui éveille ma curiosité

Bonjour,
Joeboulot, il n’y a malheureusement aucune chance que ce soit un Ipé. Même en comparant avec l’ensemble des 11 espèces du genre Handroanthus qui méritent de porter l’appellation commerciale « Ipé », il n’y a pas de ressemblance.
Par contre on aura peut-être bientôt la solution à cette énigme. JJF, je t’adresse un message dans la foulée en réponse à ta demande.

faut dire que tu sais éveiller ma curiosité

J'attends ton MP

Bonjour,
Nous connaissons maintenant la réponse à cette question. Je remercie JJF d’avoir eu la gentillesse de m’adresser un échantillon de son morceau de bois. Il a fallu passer par une observation anatomique de l’échantillon. Il s’agit d’une essence commercialisée en Europe sous le nom de Muiracatiara ou Gonçalo-Alvez, selon la provenance ou l’espèce. Il s’agit d’un arbre de la famille des Anacardiacées qui vient d’Amérique du sud et qui se décline en 3 ou 4 espèces différentes dans cette zone géographique. C’est le genre Astronium. Le bois est souvent veiné et c‘est d’ailleurs un argument de vente pour les négociants. Cet échantillon présente des zones sombres légères. Sa densité varie de 0.8 à 1.0, il est donc classé lourd. Sa couleur s’oxyde à la lumière et brunit rapidement. Il convient à la sculpture, donc c’est parfait.

Bonjour
Ben,me voilà un peu moins ignare .Merci il faut un savoir plutôt encyclopédique pour retrouver une espèce comme ça .
Bonne continuation