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Techniques et trucs
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SUJET : essai de coupe avec ecorce

essai de coupe avec ecorce 16 Déc 2012 22:32 #69165

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un morceau de pommier





après un bon dégrossissage






la prise de mandrin
Pièces jointes :
bon tournage a tous
Dernière édition: 16 Déc 2012 22:49 par 37thibaudplion.
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Re:essai de coupe avec ecorce 16 Déc 2012 22:50 #69166

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le creusage
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Dernière édition: 16 Déc 2012 22:55 par 37thibaudplion.
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Re:essai de coupe avec ecorce 16 Déc 2012 22:56 #69167

  • 37thibaudplion
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bon et bien ça ne marche plu ...


je vous mettrai la suite quand j'y arriverai
bon tournage a tous
Dernière édition: 16 Déc 2012 22:59 par 37thibaudplion.
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 11:35 #69177

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Salut Thibaud,

Dans la mesure du possible et pour ta sécurité évite les prises de mandrin en expansion.
Du chaos naissent les étoiles...
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 12:46 #69181

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je l ai fai de manière reflex ... et quand j ai pris la pièce sur le mandrin je me suis dit et Me... ca risque de lâché . pas chance çà a tenu . mais effectivement a réfléchir

sinon que pensez vous de cette pièce ?


bon copeau
bon tournage a tous
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 14:55 #69191

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Bonjour,
Pour renforcer ton bois, un petit tour (ou 2) de scotch un peu large. Sinon, j'attends la fin, car elle devrait être sympa.
Cordialement
Rémi
Dernière édition: 17 Déc 2012 14:59 par imertenob.
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 15:55 #69193

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jeanmi écrit:
Salut Thibaud,

Dans la mesure du possible et pour ta sécurité évite les prises de mandrin en expansion.


Ah bon :woohoo: :woohoo:
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 16:42 #69196

  • jeanmi
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Autant pour pour moi...
Après recherche sur le sujet c'est l'inverse qui est recommandé (discussion reprise du site de l'AFTAB www.aftab-asso.com/html/forum/viewtopic.php?f=1&t=2699).
Cependant en tournage de bois vert pour ma part le nombre de fois ou ma prise en expansion a lâchée me fait préférer la prise en compression avec laquelle je n'ai jamais d'ennui. Un aspect qui n'est pas abordé est la proportion de matière extérieure lors de prise en expansion qui à mon avis doit avoir toute son importance.
Gérard Bidou aborde ce sujet dans son livre "Technologie du tournage sur bois" et dit entre autres ceci "... Plus la distance par rapport au plan de rotation d'une part, et la distance par rapport à l'axe de rotation d'autre part augmentent plus le porte à faux s’accroît ...". j'ai réalisé à partir d'un de ses schémas, 3 croquis :
- Le 1er correspond à la prise en pression représentant un risque majeur de rupture lors du tournage de la coupe en bois de travers (flèche rouge).
- Le second, prise toujours en pression, avec un risque moindre par la réduction de la distance par rapport au plan de rotation et l'appui de la pièce sur les mors du mandrin.
- Le 3ème, prise en extension qui parait effectivement la plus sure (réduction de la distance par rapport au plan de rotation : porte à faux réduit au maximum).
Pièces jointes :
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Dernière édition: 17 Déc 2012 16:59 par jeanmi.
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 17:48 #69200

  • Bernardj
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Pour ma part je préfère affirmer que le montage du plateau (dans le cas présent) directement sur l'écorce et l'aubier et bien plus dangereux. :blink: :blink: :blink:
Imaginer un peut la tenue des vis :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Regarder bien sur la première photos on voit une vis a travers l'écorce :S :S

La est le danger, dans le cas présent, il me semble. La prise mandrin dans le cas d'une petite pièce comme ça ne me chagrine pas

Pour ma part dans ce cas de figure, je fais toujours une emprunte de plateau à la scie à main et ciseau à bois pour avoir une tenue saine des vis.

Je suis surpris que personne n'ai fait la remarque ( Alors Raymond tu dors c'est pourtant toi qui ma appris cela :side: :side: )

Heu c'est une remarque constructive B) B) B)

Bon copeaux a toutes et tous
Dernière édition: 17 Déc 2012 17:55 par Bernardj.
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 21:33 #69220

  • 37thibaudplion
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je comprend ce que tu me dit sur les visses mais c est des 6/60 visser sans prés perçage l aubier mesure 2 cm donc de ce coté la pas de risque

c est quoi cette histoire d emprunte de plateau a la scie a mains et ciseau a bois ??? je ne visualise pas du tout et j aimerai bien comprendre ( car c est surement loin de être c.n )

bon copeaux a vous
bon tournage a tous
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Re:essai de coupe avec ecorce 17 Déc 2012 21:39 #69221

  • 37thibaudplion
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hé hé j avais bon alors !!!!!
non je déconne je me suis fait la même réflexion que toi jeanmi j avais peur de prendre la coupe dans la tronche ...

je l ai fait sécher au micro onde hier soir ca marche bien mais il faut être patient
et je l ai poncer et mis la première couche de vernis ce matin je vous montrerai la suit mais ca sera surement après les fêtes



jeanmi écrit:
Autant pour pour moi...
Après recherche sur le sujet c'est l'inverse qui est recommandé (discussion reprise du site de l'AFTAB www.aftab-asso.com/html/forum/viewtopic.php?f=1&t=2699).
Cependant en tournage de bois vert pour ma part le nombre de fois ou ma prise en expansion a lâchée me fait préférer la prise en compression avec laquelle je n'ai jamais d'ennui. Un aspect qui n'est pas abordé est la proportion de matière extérieure lors de prise en expansion qui à mon avis doit avoir toute son importance.
Gérard Bidou aborde ce sujet dans son livre "Technologie du tournage sur bois" et dit entre autres ceci "... Plus la distance par rapport au plan de rotation d'une part, et la distance par rapport à l'axe de rotation d'autre part augmentent plus le porte à faux s’accroît ...". j'ai réalisé à partir d'un de ses schémas, 3 croquis :
- Le 1er correspond à la prise en pression représentant un risque majeur de rupture lors du tournage de la coupe en bois de travers (flèche rouge).
- Le second, prise toujours en pression, avec un risque moindre par la réduction de la distance par rapport au plan de rotation et l'appui de la pièce sur les mors du mandrin.
- Le 3ème, prise en extension qui parait effectivement la plus sure (réduction de la distance par rapport au plan de rotation : porte à faux réduit au maximum).
bon tournage a tous
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Déc 2012 12:54 #69243

  • Bernardj
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Désolé d'insister mais je ne suis pas d'accord avec toi

Regarde ta vis sur la première photo:

Épaisseur du plateau : sensiblement 12mm
Vis dans le vide ( entre le plateau et l’écorce ) environ 15 mm
Épaisseur le l’écorce : environ 15mm
Épaisseur de l'aubier : environ 15mm

Soit au total 57 mmm pour de vis de 60 mmm donc tu as tes vis qui tiennent sur 3 mmm c'est à dire rien du tout :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Pour faire une emprunte de plateau : exemple plateau dia 100mm: deux coup de scie sur le total épaisseur écorce + aubier + 5 mmm le tout sur un dia de 110 mm
Enlever entre les deux traits de scie au ciseau a bois et faire le fond plat
Ceci ne ce verra plus quand tu creuseras ton vase.

Et au regard de ta deuxième photos je suis modeste sur l'épaisseur de l'aubier.

J' ai peut être tout faux , aussi j'aimerai avoir d'autre point de vue sur le sujet.

Ceci n'est pas écrit dans le but de polémiquer mais d'assurer la sécurité .

La sécurité avant de ce faire plaisir ;) ;)

Bon copeaux
Dernière édition: 18 Déc 2012 12:57 par Bernardj.
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 10:30 #71226

  • Francis Darbellay
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Bonjour,

Je préfère aux vis une rondelle de bois croisé de bonne qualité de 80 diam./15 mm collée soigneusement.

Cette rondelle va dans le mors en compression.

Après il suffit de décoller la rondelle au tranchoir.

Cordialement Francis
J'ai vu en mon temps cent artisans, cent laboureurs, plus sages et plus heureux que des recteurs de l'université. Montaigne
Mon site: www.passion3fois.ch

Site No2: wordpress.passion3fois.ch
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 10:47 #71228

  • 37thibaudplion
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Bernardj écrit:
Désolé d'insister mais je ne suis pas d'accord avec toi

Regarde ta vis sur la première photo:

Épaisseur du plateau : sensiblement 12mm
Vis dans le vide ( entre le plateau et l’écorce ) environ 15 mm
Épaisseur le l’écorce : environ 15mm
Épaisseur de l'aubier : environ 15mm

Soit au total 57 mmm pour de vis de 60 mmm donc tu as tes vis qui tiennent sur 3 mmm c'est à dire rien du tout :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Pour faire une emprunte de plateau : exemple plateau dia 100mm: deux coup de scie sur le total épaisseur écorce + aubier + 5 mmm le tout sur un dia de 110 mm
Enlever entre les deux traits de scie au ciseau a bois et faire le fond plat
Ceci ne ce verra plus quand tu creuseras ton vase.

Et au regard de ta deuxième photos je suis modeste sur l'épaisseur de l'aubier.

J' ai peut être tout faux , aussi j'aimerai avoir d'autre point de vue sur le sujet.

Ceci n'est pas écrit dans le but de polémiquer mais d'assurer la sécurité .

La sécurité avant de ce faire plaisir ;) ;)

Bon copeaux

çà y est j ai compris cette histoire de trait de scie .... a oui je suis long a la détente
effectivement c est une bonne méthode je vais étudier cet axe aussi


et au sujet de coller un martyr ( une rondelle de bois croisé)
je ne le fai pas en je pence que je ne le ferai (jamais ou seulement si je suis obligé)
pour 3 raisons
1 temps de collage
2 ce référer au doc sur les prises de mandrin un peu plus haut dans le post
3 j ai pas de plateau de reprise pour fair un cul propre a la pièce :blush: :(
mais cela n engage que moi et je ne critique pas les tourneurs qui le fon bien au contraire chacun ça méthode tan qu elle est securit c est ce qui fai la richesse de notre passion

bon copeaux a tous
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 10:58 #71229

  • calimero54
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Hello bonjour à toutes et tous,

Tien en passant Thibaud et Bernarddj, vous avez un message privé.

Thibaud, je dois encore être plus "bouché" que toi :blush: , moi j'y rien compris aux traits de scie.
Quelqu'un peut me faire un dessin :silly: :blink:
Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, alors il l'a fait."
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 11:06 #71230

  • jeanmi
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Il n'y a pas qu'une seule méthode et chacune peut s'appliquer ou non en fonction de cas.

1 - Tu peux faire un collage (entre pointe) à la colle chaude (pistolet) ou en encore à la cyanolite (avec ou sans accélérateur). Ceci dit avec du bois vert ce n'est pas une bonne idée.
2 - Entre une prise approximative et un collage correctement fait, je préfère le collage.
3 - Une prise entre pointe permet de facilement supprimer le tenon pas besoin de plateau de reprise. De plus ta prise en extension il faudra bien la reprendre de toute façon.

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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 11:13 #71231

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calimero54 écrit:
Thibaud, je dois encore être plus "bouché" que toi :blush: , moi j'y rien compris aux traits de scie.
Quelqu'un peut me faire un dessin :silly: :blink:

En gros tu suis avec la scie les diagonales tracés en bout de bois pour trouver le centre.
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Dernière édition: 18 Jan 2013 11:14 par jeanmi.
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 11:36 #71232

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jeanmi écrit:
calimero54 écrit:
Thibaud, je dois encore être plus "bouché" que toi :blush: , moi j'y rien compris aux traits de scie.
Quelqu'un peut me faire un dessin :silly: :blink:

En gros tu suis avec la scie les diagonales tracés en bout de bois pour trouver le centre.

je n ai pas compris ca moi
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Dernière édition: 18 Jan 2013 11:47 par 37thibaudplion.
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 12:02 #71235

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Ça permet aux griffes de se loger dans les rainures

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Dernière édition: 18 Jan 2013 12:05 par jeanmi.
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Re:essai de coupe avec ecorce 18 Jan 2013 12:35 #71237

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ba je crois que ça n etai pas ca le truk des trait de scie

jai compris qu on prenais le rondin entre pointe
on trouve le milieu et si par exemple le plateau a vis fai 55 de diamètre on met 2 trait de scie a 30 mm du centre (profondeur des trait de scie = epp de l aubier plus 5 mm)
et on dégage au ciseau un fond plat pour pouvoir y visser le plateau

jspr etre clair et avoir compris :P :S
bon tournage a tous
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