SUJET : collage marqueterie grande taille : 2m70 x 70cm

Bonjour à tous

Voilà quelques temps que je m'amuse à faire de petites marqueteries sans jamais avoir aucun problème de collage. Grisée par cette réussite, je me suis lancée dans la marqueterie à grande échelle et ai préparé une marqueterie pour des portes d'armoire coulissantes dans notre chambre à coucher.
Pour ce projet un peu fou j'ai acheté une PRESSE A PANNEAUX ancienne, c'est à dire 5 éléments en fonte sur un grand cadre en bois. L'installation est faite, le tout est bien plan, et j'en suis à mes essais...
Maintenant les problèmes commencent. J'ai réalisé quelques essais sur des portes plus petites avec des assemblages de placage (6/10e) très simples.
Colle blanche vinylique à prise progressive étalée au pinceau
Sandwich suivant posé sur la surface de référence des éléments de la presse : panneau bas massif, liège en 3 mm (pour absorber les différences d'épaisseur des placages, papier, placage, colle, CP en 18mm, colle, placage arrière, papier, planches en grosses sections, tasseaux en travers et serrage.
Temps de serrage : 24h

Au final : mon placage assez plane au départ est GONDOLE ! Il est TRES gondolé dans les zones entre les éléments et un peu moins juste sous les éléments.
Je ne peux pas envisager de poncer car les "gondolages" sont plus haut que les 6/10 d'épaisseur de mon placage...

Idées du problème :
La colle est à base d'eau et fait gondoler le bois qui une fois contraint ne revient plus à sa forme initiale
la force mise sur les serre joints n'est pas assez importante (et pourtant, mon mari a serré très très fort)
...

Qu'en pensez-vous ?
J'avoue que ces problèmes ne sont apparus que lorsque je suis passée sur du très grand format, avant cette technique fonctionnait sans aucun souci.

Merci d'avance pour vos conseils et solutions.

Bonjour

essayez un collage à l'ancienne
(support légèrement tiédit avec un sèche cheveux ou fer à repasser ; colle tiède ; placage tiède et fer à repasser pour activer le collage.........)
Michel SZK

Bonjour je ne suis pas un spécialiste de la marqueterie de grande dimension. mais peut-être placage trop sec.Ou employez une autre colle. Colle de nerf ou colle d'os?. à suivre.une solution pas loin ? Bonne chance bon courage.

pour avoir longtemps utiliser c'est presses en restauration de meubles,il y a un coup de mains a prendre chaque visse doivent avoir le meme nombres de tours,en générale il a trois rangés de calles entrecroisés ensuite ont utilise le papier journal pour compenser les épaisseur et en meme temps absorbé l'humidité de la colle.Pour finir j'ais d'avantage travaillé a la colle chaude du coup il fallait aussi chauffer sur le poele les plaques de zinc et étre trés rapide au sérrage.Ce n'est pas venu seul et du premier coup

Pour ce qui est de chauffer le support sur une si grande surface cela me semble presque impossible avec les moyens dont je dispose.

Pour ce qui est du serrage mon mari l'avait fait tout seul histoire de mettre justement la même pression partout. Il est parti du milieu du panneau puis vers les bords en augmentant à chaque fois du même nombre de tours. Il se demandait s'il fallait vraiment serrer à fond. Il est vrai que l'essai pour lequel il a mis le plus de pression est moins gondolé.

Pour ma part, j'ai des souvenirs de menuisiers qui serrent tellement fort qu'ils tordent des serres-joints à dormant. Je n'ai jamais mis autant de force dans mes propres collages et pourtant tous les meubles que j'ai faits ont très bien tenus. Pour la marqueterie c'est encore autre chose et j'ai trop peu d'expérience.

Je vais peut-être faire hurler les puristes, mais là encore j'ai peu d'expérience, ais que pensez vous d'un collage à la colle néoprenne il ne faut pas une pression trop importante pour que cela fonctionne. Je ne compte pas démonter mon collage alors je me dis que ce pourrait être une solution.
Votre avis ?

la néo c'est une véritable technique mais je n'ais jamais réalisé quelque chose en marqueterie avec un bon résultat,regard plutot du coté des pompes a vide tu n'auras plus ce problème.

Pompe à vide ?
Oui j'ai déjà fait un collage avec une pompe à vide dans une association mais c'était un petit projet, le collage était parfait, c'est vrai.
Je ne sais pas si cela existe pour d'aussi grands panneaux et surtout quel serait le prix d'un tel dispositif. J'imagine que la pompe à vide devrait être extrêmement chère car d'autant plus puissante, non ?
Savez-vous où je peux trouver ce type de pompe et surtout les sacs...

le materiel pour les baches se vendent chez polyplan composites, sinon, vous pouveez utiliser de la bache pour fondation en usage unique avec un joint butyle pour l'etancheité.
pour la pompe, plus le debit est élevé, moins de temps il faudra pour vider le sac et commencer a coller. voir sur le bon coin pour des pompes d'occase.
pour les fermetures de sacs, j'utilise des tuyaux de canalisations electriques . trouver 2 tubes qui rentre l'un dans l'autre , couper le plus grand en forme de 'C' sur la longueur pour qu'il agisse comme une pince sur l'autre tube.
pour vider le sac plus vite , commencer par aspirer a l'aspirateur domestique puis enclencher la pompe a vide.
en utilisant de la bache transparente, on visualise tout de suite les defauts eventuels et on peut maroufler par dessus pour reduire les bulles

pour le sac ,tu le fais toi même avec un plastique assé épais et du scotch et pour la pompe il y en a une chez HM diffusion il me semble.regarde sur you tube aussi.

Merci pour vos réponses et ces nouveaux horizons qui s'ouvrent, mais...
en fait aucun de vous ne vois de manière simple et efficace pour utiliser mes 5 éléments de presse à panneaux ?
Parce qu'avec ce que j'ai déjà investi je ne me vois pas encore me lancer dans un autre investissement...
Peut-être est-ce que je fais quelque de travers avec la mienne qui pourrait être rectifié facilement. Est-il envisageable d'utiliser une colle à l'ancienne type os, nerf, poisson ou je ne sais quoi mais qui ne fasse pas gondoler mon panneau. Je pense tout de même qu'avec les 25 serre-joints que je peux mettre cela pourrait suffire, non ?
Bon je sais je m'obstine avec cette idée, mais j'aimerai faire avec ce que j'ai. Ensuite j'ai bien conscience que dans la marqueterie peu de gens se lancent dans des projets de grande taille, il y a donc peu d'expérience à partager. Pour ma part je n'ai pas la prétention d'être très experte en la matière mais après le nombre d'heures passés sur ces 2 portes je ne me vois pas "planter" mon collage !
Merci encore pour vos suggestions.

Bonsoir à tour
Moi, je ne connais que la néoprène pour les grandes surfaces.
Mais je ne connais pas tout dans le travail du placage.
Cordialement
Bernard

Bonsoir,
Mais pour quel type de collages alors ?
Et quelle néoprene utilisez vous ?

bonsoir,je ne sais pas dans quel région tu est je ne me souviens pas de ta présentation sur le forum peut étre que je connais un ébéniste qui pourrait te montrer.

Bonjour
Pour coller un placage de bois sur un panneau de bois, j utilise la colle néoprène gel(elle ne coule pas) que j étale bien avec un peigne fourni avec la boîte sur les 2 faces à mettre en contact ,je laisse sécher(elle ne doit plus adhérer au doigt) ensuite je met en contact, attention sitôt touché sitôt collé et il est presque impossible de décoller. Maroufler pour chasser les bulles d air.
Cordialement
Bernard

Hello,
Je suis en Alsace, dans le Bas-rhin. Il y a une tradition de marqueterie en plus dans ma région, mais comme dis les gens font plutot des projets de taille plus petite.
Bonne journée

Merci pour ta réponse,
Mais tu arrives à faire cela pour de grandes surfaces aussi ? En effet, à chaque fois que je fais sur de petites surfaces il n'y a pas de soucis mais lorsque je me lance dans du plus grand les ennuis commencent...

jardiNet écrit:Bonjour
petite question ? sur quel support collez vous vos placages ?(panneaux pleins genre MDF ou Cp ? panneaux alvéolés(genre panneaux IKEA )? ou panneaux de porte isoplane ?
il n'est pas toujours utile d'avoir une tripotée de serre-joint ou de presses pour coller des placages.
faites un essai avec une colle blanche tiède et un fer à repasser(entre le placage et le fer penser à mettre un papier neutre)sur surtout il faut connaitre la resistance du support pour éviter les vagues et déformations.
Michel SZK

Bonjour Michel,
C'est du CP de peuplier, il est assez mou.
Lorsque j'ai posé mon placage encollé sur le CP, il s'est enroulé sur lui-même (forcément, mouillé d'un seul côté...), j'ai galéré pour le remettre à plat sur le CP et pour le mettre sous presse sans que tout ne bouge ! Maintenant j'encolle mon support et je viens poser la plaque à l'envers sur le placage pour que cela n'arrive plus.
Il faut que j'essaie le fer à repasser. Très chaud (genre coton) ou pas trop (soie) ?
Oui,mon problème est justement que cela fait des vagues. Selon vous c'est à cause du support? Je partais du principe que c'était à cause de la colle...
Beaucoup de parametres en tout cas et pas facile de trouver les bons !

Bonjour Jardinet

Effectivement il est preferable d'encoller le support plutot que le placage, j'utilise un rouleau encolleur pour colle vinylique à froid, apres il faut sur les chassis a plaquer avoir un bon support bien plan genre MDF en 40 mm et même chose pour serrer le placage avec un papier pour eviter les coulures qui pourraient adhérer, cela fait plus de 40 ans que je procede ainsi et jamais aucun probleme,pour resumer, support bien plan ensuite CP encollé, poser le placage,feuille de papier, plaque de serrage épaisse sinon renforcer par des madriers puis serrer 24 heures
Amicalement
Jean-Charles
Voici deux modele de rouleau encolleur
en vente chez HM diffusion ou : www.outils-bois.fr/colles/243-enduiseur-...-caoutchouc-gmc.html

Bonjour
Pour coller un placage de bois sur un panneau de bois, j utilise la colle néoprène gel(elle ne coule pas) que j étale bien avec un peigne fourni avec la boîte sur les 2 faces à mettre en contact ,je laisse sécher(elle ne doit plus adhérer au doigt) ensuite je met en contact, attention sitôt touché sitôt collé et il est presque impossible de décoller. Maroufler pour chasser les bulles d air.
Cordialement
Bernard