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Matériel et outillage

SUJET : tour a bois: lequel?

Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 09:54 #70429

  • tachou66
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le tour lui n'a qu'une mission entrainer le bois.
Mais justement, je voudrais qu'il me le tourne convenablement. Je m'explique:
Je suis en train de plancher l'excellent livre "manuel pratique de tournage sur bois" de Philippe BOURGEAT, et je crois comprendre qu'il faut pouvoir tourner a des vitesses variables (je ne vais pas rentrer sur le pourquoi).Hors je lie sur certains comptes rendus, que certains tours ont des vitesses minimales trop rapides, des moteurs qui chauffent très rapidement et inconsidérément, des variateurs qui flanchent rapidement(ceux qui agissent sur la tension) etc...Je considère donc ces avis comme étant importants tout de même.
Au vu de tous je laisse tomber le copieur,et je revois à la hausse mon budget. Quand a revenir en arrière et faire tourner mes pieds,pas question. Cela fait trop longtemps que cela me titille et le prix que l'on me demande pour cette console en chêne (bien plus de 2000€ selon estimation , ne font que renforcer mon choix. Non seulement j'aurais plaisir a réaliser ce meuble (pas limité par le temps)mais j'envisage, bien sur, de passer sur le tournage d'autres pièces comme des pieds de lampes, des répliques de piques cierges, des petits meubles en bois tourné (genre chevet et table basse) et éventuellement quelques petites pièces creuses. En fait l'éventail risque de s'élargir avec l'assurance...
Il est évident, n'étant pas encore en retraite, mes activités ne seront que sporadiques. Comme je suis un affreux touche à tout, je ne serais pas en permanence sur mon tour.
Voici établi donc mes aspirations
pour tourner des pieds de tables il te faut un "grand tour"
A minima (quand même)sur quel type de tour dois je m'orienter ?: au minimum pouvoir tourner 750mm en longueur(les balustres ne m’intéressent pas),300mmen diamètre (poupée mobile?) vitesse mini 500t/mn (peut être plus bas),750W de puissance, poids mini 80kg.
On me propose un JET JWL 1236 avec ses accessoires a un prix de moitié! Cela ne devrait il pas suffire pour un début, je ne vais pas me ruiner?
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 10:22 #70433

  • denis84
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bonjour

je peu pas te dire que se tour et mauvais j ai le même depuis 5 ans
faut juste un peu l alourdir
mais si c était a refaire pour le premier je prendrais au moins deux taille en dessus
avec pieds en fonte, mais se qui coince le plus c est le budget
pour ton cas je me tournerais sur un mini tour jet avec rallonge,avec 1000e ça doit le faire

;)
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 11:20 #70439

  • Roland
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Bon vous êtes un irréductible têtu... vous voulez acheter un tour bien.
Je vous livre ce qui selon moi correspond le plus à ce que vous venez d'annoncer, vitesse lente entre pointes, 1 modèle correspond bien, c'est le NOVA 1624-44 avec 1 allonge de banc + tournage en l'air, il a une hauteur de pointe de 200mm ( 400 de Ø )une entre pointes d'origine de 600mm avec l'allonge de banc cela donne +/-510mm de plus.
Ce tour présente 2 avantages par rapport à d'autres, vitesse basse 180 tours par minute, et en plus l'inversion du sens de rotation.Moteur 1,5CV, 8 paliers de vitesse jusqu'à 3000 Tours par minute.
Le tournage en l'air autorise des pièces de Ø +/-*600mm
le prix reste raisonnable, mais je ne connais pas le prix de vente en France, mais en Belgique dans sa configuration complète comme ci-dessus cela donne +/-1.810€

Pour tourner 4 pieds...c'est un beau budget.

Roland
Dernière édition: 07 Jan 2013 11:21 par Roland.
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 11:30 #70440

  • jeanmi
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Tu as l'air déterminé, c'est bien ! J'étais dans ton cas il n'y a pas si longtemps que ça.
Pour la vitesse minimum et le poids du tour ça va dépendre du type de bois que tu vas utiliser s'il est bien équilibré ou si u veux t'attaquer à des morceau bruts tout tordus. Pour ces derniers de toute façon même si ton tour fait 500kg et que la vitesse est trop rapide tu peux le faire danser avec une pièce qui a un peu de balourd. Je l'ai vu de mes yeux. La vitesse (très) lente c'est juste le temps de dégrossir la pièce.
Le variateur ce n'est pas du luxe, après y avoir goutté difficile de s'en passer.
Il y a pas mal de choses qui peuvent déterminer le choix d'un tour en particulier (arbre, diviseur, nombre de poulies, variateur, inverseur, ...). Le mieux est d'aller chez un ou plusieurs tourneurs "amateur ou pas" et d'essayer la bête c'est quand même la meilleur façon de se familiariser avec le sujet. Le temps jouera pour toi et te permettra de mieux choisir.

Le Nova est en promo actuellement chez M&P à 1200€ environ
www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue...-0023030112-skg.html

Ceci dit au prix normal, j'ai opté sans hésiter pour un DB1000 d'occasion.
Du chaos naissent les étoiles...
Dernière édition: 07 Jan 2013 11:35 par jeanmi.
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 11:42 #70441

  • MichMich
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Bonjour,
Autodidacte, car je n'ai jamais fait de stage, je comprend tout à fait ce dialogue. D'un côté, quelqu'un qui voudrait obtenir un résumé de"la science infuse" des spécialistes. de l'autre, des spécialistes qui répètent qu'il n'y en a pas vraiment...
Hé oui, l'expérience ça s'acquère plus que ça ne se transmet.On pourra parler pendant des heures et des heures d'affutage, de la tenue de l'outil...tant que tu ne l'auras pas fait toi même. Quand à la machine, si le tour idéal existait, il y à belle lurette que l'on ne vendrait plus que celui-là...Toutefois, il en est d'eux comme d'un instrument de musique. A quoi bon avoir un saxophone plaqué or tant que tu n'as pas appris à t'en servir... Ne gâche pas ton argent, apprend sur un os...

Pour ma part, le copieur ne se conçoit que lors de la réalisation de série importante.Tourner quelques pieds identiques ne pose pas de problème technique insurmontable. L'oeil humain perçoit plus une légère différence de longueur que de diamètre.


Pourquoi ne pas négocier un stage où tu apprendrais, en tournant ces fameux pieds? Tu ferais ainsi d'une pierre deux coups...
Si tu demande ton chemin à quelqu'un qui le connaît, alors tu ne pourras plus t'égarer...
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 11:59 #70443

  • SDOL1
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tachou66 je t'ai mis un message en MP si tu es des PO
Amitiés Boiseuses
Jacky
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 12:26 #70444

  • tachou66
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Ouf j'ai réussi a convaincre Roland de ma détermination !!! et qui plus est, pendant que les réponses tombées, j'étais en train d'éplucher le tour cité "Nova 1624-44" chez "Auvergne tournage tradition" pour un prix(sans la panoplie ,bien sur) a 1240€.
Je ne pense cependant pas m’arrêter a 4 pieds, comme je le disais plus haut, sinon j'aurais prix la peine de solliciter plusieurs pro pour avoir d'autres devis.
Le plaisir de la créativité, le dépassement du quotidien et de la facilité sont des choses que j'ai toujours apprécié.( chose que j'applique dans mon métier).
Pourquoi eux et pas moi? C'est un peu par défi, parce que je suis aussi un manuel ,que je me réalise a peu prés tout(maçonnerie, plomberie, électricité, décoration, dorure à l'or etc...Seule limite , les appareils.
Je suis un Cancer, cela peut expliquer la chose...
Revenons au sujet.
Avant d'aller faire mon stage je vais suivre vos conseils et vais chercher un passionné ,pro ou pas,qui pourra me guider.Je ne toucherai la bête qu’après avoir vu cela.Quand au choix de mon bois, je suppose qu'au tout début il vaut mieux s’exercer sur un bois assez équilibré (même brut)
Je ne manquerai pas de vous soumettre mes recherches, même si le Nova m’intéresse beaucoup.
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 14:38 #70461

  • nigloo
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Bonjour Tachou

en ce qui me concerne j'ai un Bezombes avec copieur et il est vrai que ce tour est très bien fait.
Seule problème en ce qui me concerne c'est que je ne peux pas tourner de très grosses pièces dû à la pointe qui se trouve à 17 cm du banc.
C'est un tour pour copier les balustres les pieds de table etc..
Il est en 380 volts et j'ai acheté un transformateur mais il perd de la puissance.
Ainsi je peux le démarrer à vitesse 0.



amicalement

Nigloo ;)
Pièces jointes :
Nigloo
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 17:25 #70467

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je me tournerais sur un mini tour jet avec rallonge
Dis moi Denis84, le fait que le 1236 tourne a 470tours /mn au minimum, n'est ce pas un peu rapide pour le dégrossissage? Y es tu arrivé? Ce serait bête de manquer une occasion a ce prix la, surtout pour débuter. Avec une distance entre pointe de 850mm cela devrait suffire, d'autant plus que les outils sont compris dedans.
Je continue de regarder...
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 18:40 #70472

  • denis84
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oui c est un peu trops rapide tu gagne quelque tours en moins tu baisse jusqu en butant sur l autre poigner tu met un collier sinon ça remonte.. et le tour tu l alourdie j ai mit du gravier et des gros poids en fonte sa reste du bricolage c est sur, mais j ai pas les roro pour autre
Pièces jointes :
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 20:09 #70479

  • nigloo
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malgré les pieds en fonte, sur le leman 1100 j'ai mis deux sacs de ciment pour le lester car je n'ai pas souhaité le fixer au sol.
ça ne l'empêche pas de bouger lorsque je tourne du bas lourd.

Nigloo ;)
Nigloo
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Re:tour a bois: lequel? 07 Jan 2013 21:23 #70487

  • denis84
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j ai jamais dit le contraire ;)
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Re:tour a bois: lequel? 08 Jan 2013 08:44 #70503

  • tachou66
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SDOL1 ,je te remercie, je t'ai envoyé un MP avec mes coordonnées
Dernière édition: 08 Jan 2013 08:45 par tachou66.
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Re:tour a bois: lequel? 08 Jan 2013 15:32 #70520

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J'en suis a l'examen des tours RECORD POWER. Quelqu'un est il au courant des conditions d'importation de ces appareils qui viennent d'Outre Manche.A quoi doit on s'attendre d'importer leurs tours?
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Re:tour a bois: lequel? 08 Jan 2013 18:12 #70526

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Premier point à vérifier le pas du nez de broche, les anglais ont la fâcheuse habitude de ne rien faire comme personne.

Rien que le premier de la liste nez de broche en 1"1/4...en fait c'est un Nova aux couleurs Record Power

Le CL3 qui est le record ancienne mouture a un nez de broche en 3/4"...de pouce.et le cône morse est en 1''.

Si vous aimez les difficultés pour les accessoires du tour continuez dans cette voie.

Roland
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Re:tour a bois: lequel? 08 Jan 2013 20:06 #70542

  • jeanmi
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Bonsoir,

Roland veut dire qu'il vaut mieux avoir un nez de broche en M33 3,5 et un cône morse N°2
Du chaos naissent les étoiles...
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Re:tour a bois: lequel? 08 Jan 2013 23:51 #70561

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Là, je suis bien d'accord avec Roland et Jeanmi.

Ce sont deux paramètres essentiels.

C'est même incontournable pour qui veut valablement profiter des accessoires de tour les plus communs existants ( et même ceux à venir !) sans avoir besoin de se prendre la tête et d'ajouter des bagues complémentaires pour arriver à ces dimensions qui sont pratiquement devenues les standards de maintenant.

Par ailleurs, un tour sans variateur, çà fonctionne bien sûr. Non seulement c'est moins confortable, un peu comme une voiture sans la direction assistée mais en plus, les vitesses basses et très basses permettent de démarrer certains travaux impossibles ou difficiles autrement. (sécurité)

Çà permet aussi le ponçage à vitesse lente pour éviter de faire chauffer le bois... tout en conservant la possibilité d'aller vite lorsque souhaité pour les petits diamètres par exemple et autres tâches comme le lustrage...

Enfin, si on peut s'offrir ce genre de tour correct dés le début, même d'occase, çà évite bien des regrets et l'envie parfois de revendre un tour neuf dans l'année qui suit à cause du manque de possibilités...

Claude
Tête de Bois
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Re:tour a bois: lequel? 09 Jan 2013 10:45 #70575

  • fm29
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Je confirme tout ce qui a été dis est parfaitement
justifié,j'ai aussi débuté avec un tour bas de gamme
sans variateur et sans cone mors ,donc vitesse bien trop rapide
au départ ,obligé de détendre la courroie pour que l'outil
freine le tour , un mandrin difficile à trouver ,un peu la galère.
Le poids du tour a aussi son importance car même un tour de 80kg
ça dance ,si le bois n'est pas équilibré,bien sur il y a la solution de le
fixer au sol ,mais ce peut être pire .
Pour moi un pas de 33x3.50,un cône mors de n° 2 ou 3 moteur 1cv ou 1.5 cv
poids le plus lourd possible,hauteur de pointe pareil le plus haut possible
minimum 200mm,variateur si possible ,indexeur,tournage en l'air facile à mettre en place.
voila ce que je peux dire,et sûrement j'en oublie.
Maintenant le professionnel ROLAND a parlé ,je pense qu'il faut lui faire confiance.

à + fm 29
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Re:tour a bois: lequel? 09 Jan 2013 11:23 #70578

  • tachou66
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Voila de précieuses indications que je compte suivre:replions nous sur les standards et laissons nos amis Anglais voguer seuls
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Re:tour a bois: lequel? 09 Jan 2013 20:57 #70626

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Très bien résumé: filetage européen et cône morse n°2, tu t'y retrouveras quand tu changeras de tour, 1CV ou 1,5, si possible convertisseur de fréquence sinon pour débuter, comme beaucoup d'entre nous il faudra te contenter d'un changement de vitesse par flasques.
Ensuite il faut se déterminer en fonction de son budget et de sa ligne de conduite (matériel neuf systématiquement ou occas?)(je débute à 3000€ ou 500?)
Je te rappelle que je propose un Léman à un petit prix ; et c'est dommage, car récemment je descendais régulièrement à St André à côté d'Argeles!!!!
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